Kokemuksia proteiinin määrästä?

Tää saattaa kuulua tuonne nappulakeskusteluun, mutta laitoin omakseen, koska muillakin ruokintatavoilla voi löytyä kokemuksia proteiinin määrän vaikutuksista koiraan?

Eli päädyin koiralleni pitkän vatsatulehduskierteen ja yliherkkyystestien jälkeen Orijen ruokaan. Lähinnä siksi, ettei siinä ole viljaa eikä riisiä ja huom! hypoallergiaruoat tulivat imeytymättä läpi. Ja proteiinin määrä Orijenissa on huomattava, 70%!

Tätä ruokaa on nyt syöty 2kk (ell:t suosittelee aina 3kk samaa ruokaa tilenteen tasaamikseksi) ja vatsa on pysynyt kunnossa, jopa nyt kun elämäntilanne on koiralle varmaan melko stressaava (asutaan kaverin nurkissa enkä voi jalkakipsin takia tehdä sen kanssa mitään). Massaa ihan järkyttäväksi laihtuneelle koiralle on tullut kiitettävästi, johtuen varmaan siitä, että liikunta on puoliintunut ja ruokamäärä melkein ennallaan.

Mutta lisäksi on tullut muita, vähemmän positiivisia muutoksia: koiralla on aina ollut vuotavat silmät (syytä ei löydetty tutkimuksissa), mutta vuoto on ollut kirkasta. Nyt se on muuttunut punaruskeaksi ja paksuksi. Myös "kuola" on mielestäni eri väristä kuin ennen, nyt suupieletkin värjäytyvät, mitä ei koskaan ennen ole tapahtunut (erottuu helposti valkeassa koirassa). Lisäksi naaman ja pään alueelle on alkanut tulla näppyjä, eivät vaikuta ihottumalta, vaan pikemminkin "finneiltä" (ko. rodulla tosiaan saattaa aknea tulla) eivätkä aiheuta raapimista.

Nyt pohdiskelen voisivatko nämä "oireet" johtua liian suuresta proteiinimäärästä ruuassa? Etenkin kun koira ei treenaa. Erittyyko liika protsku ulos limakalvojen/ihon kautta? Ja kuinka koville toisaalta joutuvat munuaiset?

Ensimmäisenä steppinä koitan nyt etsiä tämän ruuan tilalle jotain vähän vähäproteiinisempaa viljatonta/riisitöntä nappulaa. Katsotaan kuin käy, mitä sanoo vatsa ja mitä koira kokonaisuutena.

Olisi kuitenkin hyvä kuulla muiden kokemukisia tästä aihepiiristä.

Eihän se liika proteiini muuten hyödyks ole kun se erittyy munuaisten kautta virtsaan. Oletko kattonu jo canidaen viljattoman version? Joillakin urheilevilla koirilla saattaa aiheuttaa kuivumista tuo liika proteiini ja rasva taas on siinä suhteessa parempi.

Katsoin kyllä candidaen viljattoman, mutta päädyin nyt JW:n vastaavaan, koska tuossa C:ssakin oli yli 30% protskua ja mä jokatapauksessa sekoitan sitä orijeniin kun ei ole varaa heittää niin kallista ruokaa pois (tietty tilasin netistä halvalla 2 säkkiä... ) ja ajattelin ikäänkuin "laimentaa".
Mä joudun muutenkin olemaan vähän hintatietoisempi (hinta+kulutus) kun haluaisin koska liki 40kg koissuun uppoaa aikas iso määrä ruokaa työttömän kukkarolle :(

Hankala kysymys, tuosta on vähän tietoa ihmisilläkään. Käytännössä myös proteiinia voi saada liikaa tai liian vähän, erityisesti urheilevien koirien kohdalla tuo on tärkeä kysymys. Sillä kärjistetysti liian pieni määrä syö lihakset ja liian iso määrä luut.

"Huomattavasti yli tarpeen tapahtuva proteiinien saanti ei tutkimusten mukaan edistä proteiinisynteesiä, mutta lisää aminohappojen käyttöä energiaksi. Liiallisen proteiininsaannin varjopuoliin on myös luettava mahdolliset terveysriskit: lisääntynyt kalsiumin eritys (osteoporoosivaara!), elimistön happamoituminen ja harvinaiset munuaisten toimintahäiriöt (((oksalaattikiteet/kivet koirilla))). Erittäin suuria proteiinimääriä (yli 5 g / painokilo / vrk) (((normaalisti ihminen syö 0,8g/kg/vrk ja rasituksessa/laihduttaessa suositellaan 1-2g/kg/vrk))) nauttineilla (((ihmis)))urheilijoilla on todettu häiriöitä virtsanmuodostuksessa ja ammoniakkia kertyy vereen. Liian runsas proteiinien nauttiminen voi aiheuttaa lihas- ja nivelsärkyä typpeä sisältävien aineiden kerääntyessä elimistöön."

Mutta mikä sitten on liikaa..? Ainakin proteiinienlaatu merkitsee enemmän kuin määrä eli joitakin riittää pienempi määrä ja joitakin pitää antaa enempi. Tavoitteena olisi antaa koiralle mahdollisimman tasapainoisesti kaikkia aminohappoja eri proteiininlähteistä. Ihmisillä puhutaan myös nopeista ja hitaista proteiineista sen mukaan miten kauan poistuminen elimistöstä kestää. Käytännössä proteiinien aminiohapot eivät varastoidu joten niitä pitäisi saada päivittäin ja yhdellä proteiininlähteellä ei yleensä synny hyviä tuloksia vaan varsinkin pennuille suositellaan vähintään 3 eri lähdettä. Yhdestä lähteestä löytyi minimiksi 20-30% aikuisella normaaliaktiivisella koiralla, mut maksimia en meinaa löytää.. Rekikoirilla anemian välttämiseksi pitäisi antaa 40% proteiinia ruokavaliosta, toisaalta grey haundit juoksivat hitaammin jos proteiinin määrä nostettiin 24% -> 36% (jos oikein ymmärsin lauseen). Urheilevilla ihmisillä suositellaan, että pieniä määriä tasaisesti pitkin päivää esim. neljä kertaa päivässä. Ylimääräinen proteiini muuttuu elimistössä rasvaksi ja aminohapot menevät virtsan mukana eli teoriassa jos koira ei liho niin proteiinia ei olisi liikaa, toisaalta niitä ei myöskään välttämättä tarvittaisi niin paljoa..? Joidenkin mukaan terveellä koiralla tuo liika annoskaan protskuja ei vaurioita mitään ja liian vähän olisi tässäkohtaa pahempi kuin liikaa.. Mut jatkan tutkimuksia. :)

Tässä ainakin yksi hyvä linkkivinkki jos muitakin kiinnostaa:
http://www.jakkelehtonen.fi/wiki/index.php?title=Harjoittelevan_koiran_ravintovaatimukset

Noista asioista puhutaan hirmu paljon joka husky lehdessä,,,ainakin valjakkokoirille noi on tosi tarkkoja miten paljon protskua ja muita aineita,,

Jännä muutenkin, että liki ainoastaan huskyille ja grey houndeille löytyy tutkittua tietoa ruuasta. No mut täytyy koittaa soveltaa siitä sit kotisesselle.. :)

noi ihmisasiat on mulle tuttuja ja tosiaan koirista taas löytyy tosi vähän tietoa, siksi mielessä on pyörinyt ajatus palata takaisin yliopistolle ja tällä kertaa eläinravitsemuksen pariin...

sannilla kun vaihdoin orijenin pois, ja protskumäärä nyt siis munchin mukainen, rusehtava silmärähmä hävisi tosi nopeasti, samoin "kuola" puhdistui oranssista kirkkaaksi...

Mee ihmeessä.. Voin sit aina kysyä sulta.. :D

Hyvä että toimi! Meillä musseen ollaan oltu myös tyytyväisiä tällä hetkellä. Tosin vasta niin lyhyen aika syötetty ettei pitkän tähtäimen tietoa oikein oo. Pitäisi antaa hetki vain sitä eikä noita muita nappuloita.. Sen huomasin, että meillä anaalirauhaset tuppaa täyttymään nyt, mut todennäköisemmin liikunnan puutteen kuin ruuan takia.

Mites kun itse oon Willylle syöttänyt reilun puolivuotta Canidaen viljatonta ja se tuntuu sopivan hyvin koiralle (ei ole vilja-allerginen), mut nyt se on koko suomesta loppu (tulee vasta viikolla 52) niin olen alkanut miettimään uutta merkkiä, mut pari asiaa mietityttää kovasti:

1. Onko siis niin että viljat ei ole tarkoitettu koiran ruuaksi? Näin siis ainakin Canidaen, Acanan ja Orijen sivuilla sanotaan joten ruokien hiilarit tulevat hedelmistä ja vihanneksista.

2. Voiko näissä viljattomissa ruuissa olla koiralle sitten liikaa proteiinia? Mites kun koiria verrataan susiin, jotka syövät pääsääntöisesti vain lihaa (eivät käy pelloilta jyviä syömässä), niin eikö koirienkin luulisi sietävän runsasta proteiinien saantia.

3. Kuinka paljon näitä ruokamerkkejä voi verrata Barf-ruokintaan, kun eikös siinäkin käytetä liha-kasvis-luu ruokavaliota?

4. Tarvitseeko koira siis viljatuotteita (riisi jne) vai onko ne vaan mahantäytettä kun on halvempaa kuin liha?

Mietin nyt vaan et mikä nappulamerkki on paras, kuuluisiko siinä olla viljaa, vai hedelmiä ja vihanneksia lihan lisäksi?

Kauhean vaikeita kysymyksiä! Noihin ei oikeastaan ole kunnollisia vastauksia eli tällä hetkellä näyttäisi, että koirien välillä on todella suuria eroja..

Sara* kirjoitti:

1. Onko siis niin että viljat ei ole tarkoitettu koiran ruuaksi? Näin siis ainakin Canidaen, Acanan ja Orijen sivuilla sanotaan joten ruokien hiilarit tulevat hedelmistä ja vihanneksista.

Suurinosa koirista pystyy käyttämään ravinnokseen hiilareita/viljoja ilman ongelmia. Välttämättömiä ne eivät käsittääkseni ole eli koirat tulevat hyvin toimeen ilman niitäkin. Viljojen tehtävä on siis antaa energiaa tai toimia kuidun lähteenä. Ylimääräiset viljat varastoituvat läskinä. Itse ajattelen, että jos jostain ei ole haittaa niin sitä voi hyvin antaa.

Sara* kirjoitti:

2. Voiko näissä viljattomissa ruuissa olla koiralle sitten liikaa proteiinia? Mites kun koiria verrataan susiin, jotka syövät pääsääntöisesti vain lihaa (eivät käy pelloilta jyviä syömässä), niin eikö koirienkin luulisi sietävän runsasta proteiinien saantia.

Tuota ei oikeastaan ole kunnolla tutkittu mikä on "liikaa" proteiinia. Bonusongelma on, että proteiineja on hyvin erilaisia eli osa imeytyy paremmin kuin toiset ja niiden aminohappokoostumus on eri jne. Eli oikeastaan pitäisi tutkia, mitä proteiineja (aminohappoja) koira tarvitsee ja kuinka paljon. Onko avain proteiinin %-määrässä vai gramma-määrässä. esim. käytännön ongelma (erityisesti barffissa) on, että tuotteiden laadut heittelevät paljon eli viimekuinen kanansiipi sisältää paljon lihaa, mutta eilen ostettu on pelkkää luuta ja nahkaa jne joten on vaikea tietää tarkalleen kuinka paljon proteiinia koiralle syöttää loppupeleissä.

Pitkällä aikavälillä % saattaa olla ongelma jos koira ei saa muita rakennuspalikoita tarpeeksi tai proteiini on hyvin yksipuolista. Yli-isoannos prostkuja taas näkyy koiran vyötäröllä eli jos koira pysyy normaalipainoisena niin todennäköisesti se ei saa liikaa mitään. Käytännössä liian vähäinen aminohappojen saanti taitaa olla vakavampi ongelma kuin ylitarjonta.

Lähinnä ylitarjonnasta ei ole hyötyä ja se köyhdyttää lompakkoa paljon sillä liha on kallista. Tuosta johtuen liki kaikissa nappuloissa proteiininmäärä on minimisuositusten mukainen joten pitäisin todennäköisenä, ettei koira saa yliannostusta niistä (poikkeuksia toki on). Esim. jos pussin kyljessä lukee, että 47% lihaa niin se tarkoittaa melkein aina _kuivaamatonta lihaa_ eli siitä pitää miinustaa ensin vedenmäärä ja sitten laskea uudelleen % osuus. Noissa viljattomissa nappuloissa taas on muita täyteaineita joten loppupeleissä lihanmäärä ei välttämättä kasva lainkaan (mm. monissa noissa on hernettä joka nostaa kokonaisproteiininmäärää). :)

Sara* kirjoitti:

3. Kuinka paljon näitä ruokamerkkejä voi verrata Barf-ruokintaan, kun eikös siinäkin käytetä liha-kasvis-luu ruokavaliota?

Pilkkuaviilaten barf tarkoittaa raakaruokintaa ja mahdollisimman käsittelemätöntä ruokaa joten sen perusteella niistä mikään ei kuulu barffin pariin vaikka raaka-aineet ovatkin samoja. Toisaalta osa barffareista käsittelee kasvikset (kevyesti höyryttää yms) sillä luonnossa suurin osa koirien saamista rehuista on esikypsytetty mahassa. Tosin joidenkin lähteiden mukaan mm. sudet eivät söisi mahalaukkuja ellei ruuasta ole pulaa eli näin ollen niiden ruokavalioon ei kuuluisi kuin inanen rehuja. :)

Käsittelemättömin ruokamerkki taitaa olla tällä hetkellä ZiwiPeak (vain kuivattu?). Acana ja Orijen ovat muistaakseni kypsennetty niinkuin Canidaekin. Myös James Wellbelowedilla on liha-kasvis versio ja Taste of the wildilla. Kypsyttäminen tuhoaa joitakin ainesosia, mutta parantaa toisten imeytymistä joten sen hyötyjä/haittoja on vaikea arvioida.

Sara* kirjoitti:

4. Tarvitseeko koira siis viljatuotteita (riisi jne) vai onko ne vaan mahantäytettä kun on halvempaa kuin liha?

Koirat käyttävät todella hyvin hyödykseen rasvaakin energian lähteenä joten eivät. Mutta jos haluaa niin niitä voi antaa esim. kuidun tai energian lähteenä. Isoin ero taitaa tulla kesällä eli rasvasta saa käsittääkseni myös nesteytystä, mutta viljat taas kuivattavat. Jos olen oikein ymmärtänyt eli esim. kuumana päivänä rankkojen treenien jälkeen en välttämättä antaisi viljatuotteita korvaamaan energian vajetta.

Sara* kirjoitti:

Mietin nyt vaan et mikä nappulamerkki on paras, kuuluisiko siinä olla viljaa, vai hedelmiä ja vihanneksia lihan lisäksi?

Jos haetaan Canidae-kopiota niin Orijen oli aika lähelle (molemmissa peruna/herne). James Wellbelowed ja taste of the wild saattaisi olla kokeilemisen arvoisia (myös herne/peruna).

Jos haluat mahdollisimman likeltä barffia niin Ziwipeak.

Jos muuten vaan erilaisia (eikä hinnalla väliä) niin Bestes-Futter sarjalla on Fenrier (banaani) ja MeatBalls (banaani-tapioka). Kaikki yllämainitus sisältävät toki myös paljon lihaa, mut skippasin sen tässä kohtaa ja laitoin vain nuo selkeimmät erot sisällysluettelosta. :)

Itse olen kokeillut täysbarffin lisäksi myös mm. näitä merkkejä: Orijen Puppy, ZiwiPeak, Taste of the wild, James Wellbelowed, Canidae ALS, Fenrier, Meatballs, 1st Choise, Musch Energy jne.. ja päätynyt tällä hetkellä JahtiVahti Energy/Extra Energiaan + kuivalihaan ja höystämään noita ns. sekaruoalla. :D