Kertokaa miten saitte ongelmakoiranne korjattua?

[quote="kitiska"]Pientä kyselyn poikasta:)
-Millaiset ongelmat teillä oli koiran kanssa?
Vastaantulevien uroksien kohtaaminen mahdotonta,murinaa,syöksymistä kohti,leppoisat lenkit oli kaukana meijän arjesta
-miten ne korjattiin?
Kirsin ja kumppaneiden yx tunti riitti
-Oliko kurssi vai yksityistunteja?
Yksityistunti
-kenellä kävitte?
Kirsillä
-Olitko käynyt ennen PEVI kouluttajan tuloa jossain muualla koulutuksessa?
Pentutunti Kirsin kaa oli jo vuotta ennen takana ja neuvoja saatu,mut...lällyn lää..täähän on kultsu ja söpö kun mikä...
Miten paljon kouluttaja osasi kouluttaa omistajaa ja ymmärtää/lukea koiraa?
paljon
-Miten äkkiä saitte koiran ruotuun myös kotona?
Heti,kun hogasin, et purkitus ei tapa koiraa
-Miten nopeasti koira palautui tuntien jälkeen entiselleen?(tuliko koirasta uudestaan ongelmakoira jos lipsuitte tai ette lipsuneet käytöksestä)
Vuosi aikaa kohta korjauksesta ja toimii edelleen kuin unelma.Ymmärsin, et miun on käytöksen pitää muuttua.
-saako kouluttajan miten hyvin ja nopeasti kiinni?
Aina saa yksäriin vastauksen, jota arvostan TOSI PALJON
-Jos jonkun PEVI kouluttajan työ ei ollut mieleistä vaihdoitko toiseen PEVI kouluttajaan tai muuhun kuppikuntaan(kiva team ym.)
Ei tulis mieleenkään
-Onko koulutus liian kallista?
Saako sitä rahalla? Eli ei ollu kallista :o

Beussi:)..sen takia me ei kerrota hirveesti jääkaudesta ym.eteenpäin KOSKA hirmu paljon ihmiset muistavat sit asioita sieltä ja täältä,silloin aikoinaan kerroin kaikki ja monet oli tehny sit ihan omat jääkaudet soveltaen vaikka oli laput mitä lukea mutta silti oli jo silitetty kakkosviikolla ym..
Mikä jäi painamaan mieltä eli miten kouluttaja voisi vielä kehittää itseään?
* No silloin hiukka harmitti se että en tiennyt juurikaan mitä tuleman pitää..vaikka yritin saada tietoa niin se jäi hiukka puolitiehen.. Mut Kiti vastas koko jääkauden ajan mun s-posti vuodatuksiin ja kannusti eteenpäin, se oli suuri plussa! Kiitos siitäkin

Itseasiassa toi on ihan totta, harrastan ite järkkärinä (suomeksi poke) olemista ja kun ihmiset sitten tulevat kysymään missä on vaikkapa vessa, niin yleensä sitä pääsee puolitiehen sepotuksessa, kun huomaa että asiakas on lähtenyt jo.. Nykyään sanonkin "otappa oikea ja kävele eteenpäin, sit kun näät toisen järkkärin kysy lisää" :) Tylyä, mut yleensä ne asiakkaat kuitenkin lopulta löytää sen vessan ja vieläpä ennen ku on housuissa asti.

Mut niinkuin sanoin hyvin se sitten lopulta kuitenkin meni :)
Ja olit kyllä niiiiin ihana kun vastailit sähköposteihin päivittäin, jopa niihin hölmöihin haihatteluihin

Saako tänne vastata muistakin, kuin PEVI-metodeista :)?

saa vastata

-Millaiset ongelmat teillä oli koiran kanssa? Ensimmäisen koiran kanssa arkuus, epävarmuus, stressiherkkyys, suoranainen pelko&kauhu esimerkiksi vieraita ihmisiä, vieraita koiria ja vieraita paikkoja kohtaan, siitä seurannut pelkoaggressio, sijaisaggressiot näin aluksi. Toisen koiran kanssa yksinkertaisesti se, että se oli saanut 5kk ikään asti kasvaa pellossa (kirjaimellisesti) ja sitä oltiin kuritettu esimerkiksi selättämällä ja pakottamalla se tuijottamaan silmiin.

-miten ne korjattiin? Vahvistettiin ensimmäisen koiran itsetuntoa ihan aluksi, vähennettiin ulkoilua aikoihin, jolloin oli liikenteessä muita ihmisiä (=nollattiin stressitekijät niin, että koira sai rauhassa kokoilla itseään), alettiin opettaa koiralle vaihtoehtoisia tapoja reagoida pelottavissa tilanteissa, opetettiin sitä käyttämään ohitustilanteissa aggression sijasta rauhoittavia signaaleita, annettiin sille tehtäviä (esimerkiksi remmissä roikkuva hakurulla jota se saa aina halutessaan kantaa), siedätettiin, virikkeistettiin koiraa kotioloissa, kiinnitettiin huomiota omaan käytökseen, opeteltiin seuraamaan koiraa niin että jos sillä alkavat kierrokset ja stressipisteet nousta, osataan jo ennen tilanteen päälle kaatumista nollata tilannetta, hankittiin koiralle clomicalm- lääkitys puolen vuoden mittaiselle ajanjaksolle (koiralla ongelmaa serotoniinitasojen kanssa, lääkitys uusitaan tarvittaessa)... Vielä ei olla maalissa, mutta kolme ja puoli vuotta kohta on työskennelty. Enää koira ei rähjää remmissä kuin erittäin satunnaisesti, ei käy päälle, ei useimmiten vedä, sen kierrokset pysyvät maissa, ja vaikka mitä... Parempaan päin mennään koko ajan.
Toisen koiran kanssa ongelmana oli voimakas resurssiaggressio (entinen omistaja pelleillyt ruokakupin kanssa vähän liikaa), koiraa ei oltu totutettu hoitotoimenpiteisiin joten suhtautui niihin suurella epäilyksellä, ei osannut jäädä yksin vaan tuli rakenteista läpi...

-Oliko kurssi vai yksityistunteja? Ensimmäisen kanssa kursseja, yksityistunteja, itsenäistä opiskelua ja pähkäilyä... Kaikkea joka lähtöön. Toisen kanssa kyselin tutuilta ongelmakoirakouluttajilta osviittaa, muuten itsekseen puuhastelin.

-kenellä kävitte? Rakkaitten Haukkujen kouluttajilla lähinnä (tai heillä opiskelleilla), myös pari Kiva Teamin kurssia läpikäyty.

-Miten paljon kouluttaja osasi kouluttaa omistajaa ja ymmärtää/lukea koiraa? Antoivat mulle hyvät lähtökohdat lähteä työstämään koiraa, jonka kanssa alunalkujaan olin mennyt metsään huonojen neuvojen takia. Antaisin erinomaisen arvosanan, ilman heitä ensimmäinen koirani ei välttämättä enää päivystäisi tässä maailmassa.
Äärettömän ymmärtäväisiä henkilöitä, niin koiraa kun omistajaakin kohtaan!

-Mikä jäi painamaan mieltä eli miten kouluttaja voisi vielä kehittää itseään? Hmmh. Ainahan ihmisissä on kehityksen varaa, mutta äkkiseltään ei tule mitään ratkaisevaa mieleen. Laumanvartijatietämystä toki toivoisin ihmisillä olevan enemmän, vaikka ton laumissekoituksen kanssa en olekkaan kouluttajilla käynyt.

-Miten äkkiä saitte koiran ruotuun myös kotona? "Ruotuun" on omasta mielestäni vähän hassu sana tässä. Arki-elämämme alkoi sujumaan kunnolla ensimmäisen kanssa puolentoista vuoden työskentelyn jälkeen. Toisen kanssa työstettiin resurssiaggressiota reilu kuukausi. Tätä ennen samaan huoneeseen ei pystynyt menemään kun se söi.

-Miten nopeasti koira palautui tuntien jälkeen entiselleen? Ei olla käyty varsinaisesti missään tunneilla, kursseilla kyllä koiran kanssa tai ilman, ja kouluttaja on käynyt meillä kotona. Molemmat koirat edistyvät jatkuvasti.

-Antaako kouluttaja vielä neuvoja myös koulutus jakson jälkeen? Jokainen käyttämämme kouluttaja antaisi varmasti, meillä on kuitenkin pari sellaista luottokouluttajaa joilta kysymme aina tarpeen vaatiessa apua, ja jotka auttavat mielellään. Olen myös itse opiskellut koulutusohjaajaksi Kiva Teamin kurssilla, seuraavaksi olen menossa Rakkaitten Haukkujen ongelmakoirakouluttajakurssille.

-saako kouluttajan miten hyvin ja nopeasti kiinni? Saa lähestulkoon heti!

-Jos jonkun PEVI kouluttajan työ ei ollut mieleistä vaihdoitko toiseen PEVI kouluttajaan tai muuhun kuppikuntaan(kiva team ym.)? PEVI-metodeita emme ole edes kokeilleet, samansuuntaisia kylläkin. Vaihdettiin kuppikuntaa, Kiva Team ja Rakkaat Haukut lähinnä käytössä.

-saitko toiselta kouluttajalta apua? Kyllä! Ja paljon!

-Onko koulutus liian kallista? Ei nähtynä siihen, kuinka paljon saimme irti.

-Mitä haluaisit lisää peruskoulutuksen lisäksi? Tällähetkellä en juurikaan mitään koulutuksellista, lähinnä ympäristönmuutosta joka olisi koirille eduksi. Onneksi sellainen on luvassa.
Minka-Minkkiselle tosin pitäisi keksiä joku mukava harrastus, ja kahden muunkin kanssa suunnitelmissa puuhastella jonkun virikkeistävän toimen parissa jahka maalaistumme.

Ihan hienoo että tuo toimi teille,,mutta silloin kun kävit meillä pistäytymässä,olit todella epävarma koirasi kanssa:(,,ja vaikka koirasi vain oli niin turhaan sille annoit palkkaa ja käskytit sitä,,sekin kun lapsi meni jalkakäytävällä niin koirasi vain oikeasti katsoi lasta niin sulla oli hätä vetää koiraa lähelle ja annoit palkkaa en siinä kehannu kysyä mitään ku jonna oli vieressä,,mut olit todella epävarma mut onneksi sulla on ihan hyvä hermoinen ja tasapainoisen oloinen koira joka ei mene ns.pilalle sinun epävarmuudesta:)eli tuollaiselle koiralle namikoulu on ihan ok!samoin ku meidän nelli ei se menis pilalle vaikka miten antaisi namia joka lähtöön,,,,:)
tai en tiiä sit jännititkö sitä tilannetta kun koko ajan tarkkailin sinua sitä tekee sen vaistomaisesti jos jollain on koira mukana :geek:
asialla tarkoitin sitä ettei teillä suhde ihan kunnossa ole et luota koiraan ja koira ei luota sinuun,,,sitä suhdetta ei saa kuntoon palkkaamalla koiraa koko ajan:( vaan siihen vaaditaan vähän muutakin,,mut hieno koira sulla on siitä ei pääse yli eikä ympäri!!symppis kaveri...

Kyllä, jännitän kahdenkeskisiä kohtaamisia vieraiden ihmisten kanssa. Olet aivan oikeassa.

Oman käsitykseni mukaan (sekä käyttämiemme kouluttajien mukaan) meillä on kaikki erinomaisesti kunnossa, koira reagoi, jos itse reagoin, tai on reagoimatta kun en reagoi. Se myös pingottuu, mikäli minä jännitän.
Luotan kyllä myös täysin koiraani, ja se luottaa minuun. Meillä sujuu perusarki erinomaisesti, koiralle vaikeissa tilanteissa se uskaltaa hakea musta turvaa ja luovuttaa tarvittaessa turvallisuusvastuun minulle. Etenkin viimeinen on erittäin tärkeä asia elämässä laumanvartijan kanssa, turvallisuusvastuun luovuttaminen on asia, jota laumanvartijakoiralle ei voi opettaa.
Koira kokee olevansa vastuussa, mikäli laumassa ei ole sellaista yksilöä, jonka tilannearvioon ja toimintaan se kykenisi luottamaan.

Mä en tarkoita millään pahalla, mutta nyt jäi tekstistäsi kyllä sellainen olo, että koska koulutan eri metodeilla kun sinä, koet jollain tapaa tarpeelliseksi nyt mustamaalata toimintatapaani. Muuten en ymmärrä, miksi alkaisit tuolla tavoin ruotimaan tällaista täällä, varsinkaan kun se ei keskusteluun millään tavoin liittynyt. Asianhan olisit voinut hoitaa esimerkiksi yksityisviestein, mikäli sen koet tarpeelliseksi?

Minulla ei ole mitään ongelmaa sen suhteen, jos jollain on sanottavaa minun, ja koirani suhteesta. Kuuntelen kyllä mielenkiinnolla erilaisia näkemyksiä!
Tämä nyt vain särähti vähän korvaan tässä yhteydessä, ja näin tuulesta temmattuna :) Voin kyllä jatkaa Kitin kanssa asiasta keskustelua yksityisviestein. Non problemos :rendeer: .

En mustamaalaa vaan kerroinhan tuolla että hienoo ku se toimii teidän koiran kanssa mutta tuollainen tyyli ei toimisi esim,mun sakujen kanssa joilla on enemmän viettiä eivätkä ole noin itsevarmoja tyyppejä ku sinun koira,,sillä sanoinkin että ku sulla on tuollainen koira se kestää tuota namia ja epävarmuutta omistajalta enemmän kuin vietikkäämpi koira.se oli se pointti,mun koira olis samassa tilanteessa joko lähteny kohteen luokse(koska teit sellaisen eleen oman koiran kanssa)ja tuskin olisi vietikkäänä koirana edes huomannut namia kädessäsi.
Sillä teki mieli kysyäkkin että miksi palkkaat koiraa vaikkei koira tee mitään kun vain on
mut niin vähän epäilin että olet epävarmempi kun juteltiin.
jep mut ei millään pahalla!!

Niinno, meiltähän löytyy koiraa joka lähtöön. Parhaiten olen oman tyylini kokenut sopivaksi (hmmh, sen kanssahan olen alunperin opetellutkin elämään) omalle saku-collie-mikälie sekoitukselleni, joka on hyvinkin epävarma ja terävä koira, juurikin tuo mainitsemani "ensimmäinen koira" :)
Itse en kyllä koe koirieni kanssa olevani mitenkään erityisen epävarma, useimmiten ne ovat tietyt tilanteet, joiden tiedostan tekevän itseni epävarmaksi: Niin kuin juuri vieraiden ihmisten tapaaminen siviilissä. (pitää vissiin alkaa kulkea työvaatteet päällä, töissä ei ole ongelmaa asian suhteen )

Jos minä en seuraa ympäristöä, koira ottaa sen tehtävän. Kun haluan keskustella ihmisen kanssa seuraamatta alati ympäristöä, namitan koiraa, jotta se keskittyisi muuhun, kun ympäristöön. Ei välttämättä ehkä maailman fiksuin tapa hoitaa asia, mutta toistaiseksi näissä kaupunkioloissa asuttaessa on noissa tilanteissa pakko olla jotain sellaista, mikä voittaa ympäristön seuraamisen. Maalla asia erikseen, kun ei koko ajan tapahdu :)

mut saahan koirakin katsoa...vai??tmmärsinkö nyt ihan oikein?

jatkan juttua toiselle linkille niin tämä pysyy aiheessa

zinazkii kirjoitti:

mut saahan koirakin katsoa...vai??tmmärsinkö nyt ihan oikein?

Siis saa toki :) En mä sitä kiellä katsomasta, mutta jos itse keskityn johonkin muuhun niin, etten ehdi kuittaamaan tilannetta (siis jos koira kokee jonkin tilanteen THE tilanteeksi), niin koira reagoi.

Kyseessä siis keskiaasianpaimenkoirasekoitus, siksi vähän eri asia. Jompikumpi meidän tytöistä saisikin katsella ympärilleen miten lystää, niiden huomiota en koe tuollaisissa paikoissa pakollisiksi kiinnittää nameihin.

-Millaiset ongelmat teillä oli koiran kanssa?
- lenkin ekat 400m mentiin neliveto päällä
- toisten koirien ohitus oli kohti rynnimistä/ maassa kyttäämistä
- riistan jahtaaminen, rynniminen kohti
- omistajan omiminen muilta koirilta ja ihmisiltä
- valikoiva kuulo kun oli käskyistä kyse
- ei voinut pitää laisinkaan irti

-miten ne korjattiin?
- omistajan ajatusmaailman muuttamisella, ennakoinnilla, johdonmukaisuudella, jämäkkyydellä

-Oliko kurssi vai yksityistunteja?
- nuorille koirille suunnattu kurssi, käynti x 4, olisko 2 vuotta sitten

-kenellä kävitte?
- Kirsillä

-Olitko käynyt ennen PEVI kouluttajan tuloa jossain muualla koulutuksessa?
- ei oltu, kyselyjä kyllä moneen paikkaan tein, mutta ei vaikuttaneet oikein sopivilta

-Miten paljon kouluttaja osasi kouluttaa omistajaa ja ymmärtää/lukea koiraa?
- omistajan koulutus on yhä kesken, mutta se on ihan itseopiskelun puutteesta johtuvaa
- koirasta sain paljon hyödyllistä tietoa, auttoi ymmärtämään tuota karvapäätä

-Miten äkkiä saitte koiran ruotuun myös kotona?
- jääkausi puri kai hieman hitaasti, pisti elukka kovan kovaa vasten ;)
- pikkuhiljaa asettunut ruotuun, ainakin suurimmaksi osaksi
- hittaasti mutta varmasti etiäpäen.. ;)

-Miten nopeasti koira palautui tuntien jälkeen entiselleen?(tuliko koirasta uudestaan ongelmakoira jos lipsuitte tai ette lipsuneet käytöksestä)
- kyllähän sitä aina hieman lipshahtelee.. :oops: mutta isommilta ongelmilta vältytty
- ainut mikä on entisistä ajoista palannut, on tuo älytön riistan jahtaaminen...sille nyt sit ei kai tässä elämässä mitään mahda, joten keskityn muuhun...
- muutoin pysynyt aika kivasti hanskassa, ohitukset menee löysällä hihnalla "käskyn alla" ihan buenosti ja nykyisin uskaltaa jopa pitää irti aukealla, puputtomalla paikalla ja heitellä palloa..
- kokeilee aina välillä hieman rajojaan, mutta palautuu sitten nykypaikalle

-Antaako kouluttaja vielä neuvoja myös koulutus jakson jälkeen?
- kyllä ja se oli ja on todella tärkeä asia

-saako kouluttajan miten hyvin ja nopeasti kiinni?
- kyllä on tarvittaessa saanut kiinni

-Onko koulutus liian kallista?
- hinnat tuntuisi olevan aika kohdillaan...